Intel Sandy Bridge

Жаркие споры на любые темы. ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!

Модератор: ЭЛЕКТРОН

Правила форума
Форум "Бои без правил" является слабомодерируемым. Участие в обсуждениях на данном форуме осуществляется участниками форума на свой страх и риск!
Администрация форума оставляет за собой право модерировать форум в случае нарушения участниками форума законодательства РФ. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, оставляемыми участниками форума.
В дополнение к общим правилам форума на форуме "Бои без правил" имеются следующие ограничения:
На форуме "Бои без правил" категорически запрещены оскорбления участников конференции, не участвующих в обсуждениях на форуме "Бои без правил". Такие сообщения будут удаляться, а нарушители будут наказаны.
На форуме "Бои без правил" запрещено обсуждение действий модераторов и администрации форума.
На форуме "Бои без правил" запрещены ссылки на сайты содержащие порнографию или размещение в сообщениях фотографий понографического содержания.
На форуме "Бои без правил" запрещено разжигание межнациональной розни.
На форуме "Бои без правил" запрещено использование мата в следующих случаях:
- в бесмысленных сообщениях, содержащих только мат;
- с целью оскорбления других участников.
Автор
Сообщение
Trump

 

Intel Sandy Bridge

Сообщение Trump » 08 окт 2010, 18:15

Обсуждаем новую архитектуру Intel Sandy Bridge.
Что нам стоит мост построить…
Intel's Sandy Bridge Architecture Exposed
Intel Demos Sandy Bridge, Shows off Video Transcode Engine
[url+http://www.anandtech.com/show/3885/sandy-bridge-graphics-update]Sandy Bridge Graphics Update[/url]
Intel's Core 2011 Mobile Roadmap Revealed: Sandy Bridge Part II
The Sandy Bridge Preview

Celeron

 

Сообщение Celeron » 08 окт 2010, 18:52

Песчаный мост на то и песчаный (как замок из песка), чтобы рассыпаться в прах, когда по нему проедет могучий Бульдозер от АМД! :tooth:

Trump

 

Сообщение Trump » 08 окт 2010, 19:54

Celeron
Песчаный мост на то и песчаный (как замок из песка), чтобы рассыпаться в прах, когда по нему проедет могучий Бульдозер от АМД!

Посмотрим.
Что нам стоит мост построить…
Что в итоге? Intel серьёзно обновила Nehalem — без революционных прорывов, а просто последовательно обновляя детали микроархитектуры и внедряя все нововведения последних двух лет. В результате мы в очередной раз должны получить ещё более быстрые, но остающиеся в тех же тепловых рамках процессоры. Используя AVX-оптимизации, Sandy Bridge обещает работать почти вдвое быстрее, чем Nehalem, но и без этого остальные новшества не заставят скучать в ожидании. Что мы, разумеется, проверим.
Для интересующихся картина получится куда более любопытной, если детально исследовать «песчаный мост», сравнить его с главным конкурентом — выходящими на 8-10 месяцев позже процессорами AMD архитектуры Bulldozer — и обнаружить массу как неожиданных совпадений, так и кардинальных различий. Ждите наши новые обзоры!

Аватара пользователя
Opteron 2xxx
Штатный мерзавец
 
Сообщения: 6275
Зарегистрирован:
12 авг 2009, 21:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Opteron 2xxx » 08 окт 2010, 20:05

Трамп, бульдозер, тоже будет быстрее и использовать внутри себя RISK. Именно под это его точат щас. Исполнении инструкции за наименьшее количество тактов.
Про оверклокерс http://www.youtube.com/watch?v=FvhpVofHUww
Интельщики - педостахановцы (разгон до утренних пятухов)
Настоящие фанаты АМД, никогда не сдаются http://www.youtube.com/watch?v=v8KUCl9lFFk
Те кто не помогал АМД http://www.youtube.com/watch?v=BXq2Owuk ... re=related
Фанаты интела получа Пи http://www.youtube.com/watch?v=TGqLVaJW ... re=related

Trump

 

Сообщение Trump » 08 окт 2010, 20:09

Opteron 2xxx
Трамп, бульдозер, тоже будет быстрее и использовать внутри себя RISK. Именно под это его точат щас. Исполнении инструкции за наименьшее количество тактов.

Нету там никакого RISC'а.

Аватара пользователя
Opteron 2xxx
Штатный мерзавец
 
Сообщения: 6275
Зарегистрирован:
12 авг 2009, 21:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Opteron 2xxx » 08 окт 2010, 20:21

Trump писал(а):Opteron 2xxx
Трамп, бульдозер, тоже будет быстрее и использовать внутри себя RISK. Именно под это его точат щас. Исполнении инструкции за наименьшее количество тактов.

Нету там никакого RISC'а.



Новости смотрите, там есть перекодировщик инструкций. CISK v RISK
Про оверклокерс http://www.youtube.com/watch?v=FvhpVofHUww
Интельщики - педостахановцы (разгон до утренних пятухов)
Настоящие фанаты АМД, никогда не сдаются http://www.youtube.com/watch?v=v8KUCl9lFFk
Те кто не помогал АМД http://www.youtube.com/watch?v=BXq2Owuk ... re=related
Фанаты интела получа Пи http://www.youtube.com/watch?v=TGqLVaJW ... re=related

Аватара пользователя
xxl_izh
Овер
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 08:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Просмотр блога (0)

Сообщение xxl_izh » 09 окт 2010, 07:28

Opteron 2xxx писал(а): там есть перекодировщик инструкций. CISK v RISK

начиная с i486 ;)

Аватара пользователя
Opteron 2xxx
Штатный мерзавец
 
Сообщения: 6275
Зарегистрирован:
12 авг 2009, 21:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Opteron 2xxx » 09 окт 2010, 08:22

xxl_izh писал(а):
Opteron 2xxx писал(а): там есть перекодировщик инструкций. CISK v RISK

начиная с i486 ;)



Амд соибрается укоротить конвеер. По крайней мере в феномах про риск и слова не было.
Может что то и было, а может интел стал в корках риск использовать и их процессоры стали быстрее.
НЕ просто так же они внедряют это в своих процессорах. Тем более новые команды это SSE5.

Добавлено через 3 минуты 13 секунд:
#117

Добавлено через 1 минуту 30 секунд:
После декодирования, команды у бульдозера разбираются по группам обработки. Вполне вероятно, данные могут быть переброшены в другие ядра.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды:
Вот что происходит дальше
#117

Добавлено через 1 минуту 46 секунд:
Уровень обработки с 6 стадий у истамбула, превращается в две.

Добавлено через 1 минуту 24 секунды:
#117

Добавлено через 2 минуты 17 секунд:
Вот и смотрите уровень сложности процессора. Истамбул, как разработка уже сильно отстал.
Давно амд уже не предлагала новой архитектуры.

Добавлено через 2 минуты 3 секунды:
Подсистема памяти
#117

Добавлено через 6 минут 38 секунд:
RIP QUEUES - это команды SSE5, то бишь перекодировка в RISC
Про оверклокерс http://www.youtube.com/watch?v=FvhpVofHUww
Интельщики - педостахановцы (разгон до утренних пятухов)
Настоящие фанаты АМД, никогда не сдаются http://www.youtube.com/watch?v=v8KUCl9lFFk
Те кто не помогал АМД http://www.youtube.com/watch?v=BXq2Owuk ... re=related
Фанаты интела получа Пи http://www.youtube.com/watch?v=TGqLVaJW ... re=related

Trump

 

Сообщение Trump » 09 окт 2010, 08:49

http://ru.wikipedia.org/wiki/RISC
Последние годы
Как оказалось в начале 1990-х годов, RISC-архитектуры позволяют получить большую производительность, чем CISC, за счёт использования суперскалярного и VLIW-подхода, а также за счёт возможности серьёзного повышения тактовой частоты и упрощения кристалла с высвобождением площади под кэш, достигающую огромных емкостей. Также RISC-архитектуры позволили сильно снизить энергопотребление процессора за счёт уменьшения числа транзисторов.
Первое время RISC-архитектуры с трудом принимались рынком из-за отсутствия программного обеспечения для них. Эта проблема была быстро решена переносом UNIX-подобных операционных систем (SunOS) на RISC-архитектуры.
В настоящее время многие архитектуры процессоров являются RISC-подобными, к примеру, ARM, DEC Alpha, SPARC, AVR, MIPS, POWER и PowerPC. Наиболее широко используемые в настольных компьютерах процессоры архитектуры x86 ранее являлись CISC-процессорами, однако новые процессоры, начиная с Intel 486DX, являются CISC-процессорами с RISC-ядром. Они непосредственно перед исполнением преобразуют CISC-инструкции x86-процессоров в более простой набор внутренних инструкций RISC.
После того, как процессоры архитектуры x86 были переведены на суперскалярную RISC-архитектуру, можно сказать, что подавляющее большинство существующих ныне процессоров основаны на архитектуре RISC.

Аватара пользователя
Opteron 2xxx
Штатный мерзавец
 
Сообщения: 6275
Зарегистрирован:
12 авг 2009, 21:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Opteron 2xxx » 09 окт 2010, 08:58

Сложные команды, перекодируются в простые. Более простым языком сказать.

Добавлено через 58 секунд:
Архитектура – аппаратные средства и программное обеспечение данного устройства.
Термин "архитектура системы” часто употребляется как в узком, так и в широком смысле этого слова. В узком смысле под архитектурой понимается архитектура системы команд.

Архитектура набора команд служит границей между аппаратурой и программным обеспечением и представляет ту часть системы, которая видна программисту. Система команд – список всех командных слов языка Ассемблер для данного типа процессора. Следует отметить, что это наиболее частое употребление этого термина.

В широком смысле архитектура охватывает понятие организации системы, включающее такие высокоуровневые аспекты разработки компьютера, как систему памяти, структуру системной шины, организацию ввода/вывода и т.п.

Двумя основными архитектурами набора команд, используемыми компьютерной промышленностью на современном этапе развития вычислительной техники, являются архитектуры CISC и RISC.

RISC (Reduced (Restricted) Instruction Set Computer) – уменьшенный набор команд, которыми пользуется микропроцессор компьютера, содержащий только наиболее простые команды.

Эти процессоры обычно имеют набор однородных регистров универсального назначения, причем их число может быть большим. Система команд отличается относительной простотой, коды инструкций имеют четкую структуру, как правило, с фиксированной длиной. В результате аппаратная реализация такой архитектуры позволяет с небольшими затратами декодировать и выполнять эти инструкции за минимальное число тактов синхронизации. Определенные преимущества дает и унификация регистров.

CISC (Complete Instruction Set Computer) – полный набор команд микропроцессора.

Состав и назначение их регистров существенно неоднородны, широкий набор команд усложняет декодирование инструкций, на что расходуются аппаратные ресурсы. Возрастает число тактов, необходимое для выполнения инструкций. К процессорам с полным набором инструкций относится семейство х86.

Лидером в разработке CISC-процессоров считается компания Intel со своей серией x86 и Pentium. Эта архитектура является практическим стандартом для рынка микрокомпьютеров. Для CISC-процессоров характерно:

сравнительно небольшое число регистров общего назначения;
большое количество машинных команд, некоторые из которых нагружены семантически аналогично операторам высокоуровневых языков программирования и выполняются за много тактов;
большое количество методов адресации;
большое количество форматов команд различной разрядности;
преобладание двухадресного формата команд;
наличие команд обработки типа регистр-память.
Основой архитектуры современных рабочих станций и серверов является RISC архитектура. Понятие RISC сформировалось на базе трех исследовательских проектов: процессора 801 компании IBM, процессора RISC университета Беркли и процессора MIPS Стенфордского университета. Главными идеями этих машин было отделение медленной памяти от высокоскоростных регистров и использование регистровых окон. Эти три процессора имели много общего. Все они придерживались архитектуры, отделяющей команды обработки от команд работы с памятью, и делали упор на эффективную конвейерную обработку. Система команд разрабатывалась таким образом, чтобы выполнение любой команды занимало небольшое количество машинных тактов (предпочтительно один машинный такт). Сама логика выполнения команд с целью повышения производительности ориентировалась на аппаратную, а не на микропрограммную реализацию. Чтобы упростить логику декодирования команд, использовались команды фиксированной длины и фиксированного формата.

Среди других особенностей RISC архитектур следует отметить наличие достаточно большого регистрового файла (в типовых RISC-процессорах реализуются 32 или большее число регистров по сравнению с 8–16 регистрами в CISC архитектурах), что позволяет большему объему данных храниться в регистрах на процессорном кристалле более длительное время и упрощает работу компилятора по распределению регистров под переменные. Для обработки данных процессора с RISC архитектурой, как правило, используются трехадресные команды, что помимо упрощения дешифрации дает возможность сохранять большее число переменных в регистрах без их последующей перезагрузки.

RISC и CISC архитектуры
XMS
НМА
EMS
Стандартная оперативная память
Логическое распределение оперативной памяти
Ассоциативный кэш
Наборно-ассоциативный кэш
Кэш прямого отображения
Про оверклокерс http://www.youtube.com/watch?v=FvhpVofHUww
Интельщики - педостахановцы (разгон до утренних пятухов)
Настоящие фанаты АМД, никогда не сдаются http://www.youtube.com/watch?v=v8KUCl9lFFk
Те кто не помогал АМД http://www.youtube.com/watch?v=BXq2Owuk ... re=related
Фанаты интела получа Пи http://www.youtube.com/watch?v=TGqLVaJW ... re=related

Аватара пользователя
xxl_izh
Овер
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 08:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Просмотр блога (0)

Сообщение xxl_izh » 09 окт 2010, 08:59

Opteron 2xxx писал(а):RIP QUEUES - это команды SSE5, то бишь перекодировка в RISC

SSE5 - это развитие SSE2, т.е. за раз можно будет обрабатывать 256 бит регистры.
SSE5 переименовали в XOP, FMA4 and CVT16
Bulldozer будет поддерживать максимально возможный на данный момент набор инструкций SIMD.

RISС - это из другой оперы ;)

зы. AMD слишком долго разрабатывала бульдозер, так что интел успело передрать у AMD часть фишек в санди бридж, который появится на рынке раньше :oops:

Добавлено через 2 минуты 50 секунд:
Trump
После того, как процессоры архитектуры x86 были переведены на суперскалярную RISC-архитектуру, можно сказать, что подавляющее большинство существующих ныне процессоров основаны на архитектуре RISC.

именно по этому ты сделал вывод, что :
Trump писал(а):Нету там никакого RISC'а.

:lol:
Последний раз редактировалось xxl_izh 09 окт 2010, 11:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Opteron 2xxx
Штатный мерзавец
 
Сообщения: 6275
Зарегистрирован:
12 авг 2009, 21:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Opteron 2xxx » 09 окт 2010, 09:03

RISC - Reduced Instruction Set Computer, архитектура (вид) процессора с упрощенным набором команд одинакового формата, зато выполняющихся очень быстро. В отличие от, например, микропроцессоров Intel, построенных по архитектуре CISK - Complex Instruction Set Computer, когда команды очень разнообразны и выполняют довольно сложные операции над данными. Кроме того, RISK-процессоры обычно имеют сотню-другую регистров. Идея в том, что большей частью нужны простые операции, упростим процессор и ускорим его работу, а когда уж понадобится что-то сложное, пусть это разбивает на простые операции компилятор, а не сам микропроцессор.
Такие микропроцессоры, из них наиболее известно семейство PowerPC, используются в основном в специализированных вычислительных системах.

Добавлено через 41 секунду:
RISC - Reduced Instruction Set Computer, архитектура (вид) процессора с упрощенным набором команд одинакового формата, зато выполняющихся очень быстро. В отличие от, например, микропроцессоров Intel, построенных по архитектуре CISK - Complex Instruction Set Computer, когда команды очень разнообразны и выполняют довольно сложные операции над данными. Кроме того, RISK-процессоры обычно имеют сотню-другую регистров. Идея в том, что большей частью нужны простые операции, упростим процессор и ускорим его работу, а когда уж понадобится что-то сложное, пусть это разбивает на простые операции компилятор, а не сам микропроцессор.
Такие микропроцессоры, из них наиболее известно семейство PowerPC, используются в основном в специализированных вычислительных системах.

Ндааа. Пишешь больше чем знаешь. Поправлю или добавлю

1. Главная цель всех вычислений это не быстро выполнять команды, а быстро обрабатывать данные.
И заметьте, ни слова про код. Код и железо, которое его выполняет это одно целое. Рано или поздно данные будут обработаны, и тут важно быстро понять какие операции над данными надо совершить. И вот тут появляется разделение на железо и код, и выходят RISC и CISC. А это разные философии и тактики, разные языки.

Вся проблема в том, что команды должны иметь простой формат и при этом позволять эффективно обрабатывать данные.

RISC - имеют простой формат (да и команд, как следствие мало), но обладают меньшей эффективностью из-за ограниченного набора. Простой формат выражается в простоте их декодирования, т.е. снижении сложности процессора. Плюс эти команды легко декодировать в параллель, это увеличивает скорость.

CISC - более эффективные команды, но касательно x86 декодер это полпроца. Декодировать одну команду это сложная задача, декодировать параллельно следующую уже архисложная. Особенно печально для CISC то, что для упрощения декодера(и проца), он производит на выходе микро-операции уровня RISC, получается что CISC команды это своеобразные архивы RISC команд.

Еще есть VLIW - very long instruction word.

Но все это не интересно и малозначимо, т.к.
а. все частенько упирается в мощь FPU и памяти.
б. появились многоядерные процы.

2. Кол-во регистров здесь ни при чем.

3. Специализированные системы это все next-gen игровые приставки.
Минус Apple, который с 64-битных PowerPC перешел на 32-битные Core, не могли Core2 дождаться.
Про оверклокерс http://www.youtube.com/watch?v=FvhpVofHUww
Интельщики - педостахановцы (разгон до утренних пятухов)
Настоящие фанаты АМД, никогда не сдаются http://www.youtube.com/watch?v=v8KUCl9lFFk
Те кто не помогал АМД http://www.youtube.com/watch?v=BXq2Owuk ... re=related
Фанаты интела получа Пи http://www.youtube.com/watch?v=TGqLVaJW ... re=related

Trump

 

Сообщение Trump » 09 окт 2010, 09:03

xxl_izh
зы. AMD слишком долго разрабатывала бульдозер, так что интел успело передрать у AMD часть фишек в санди бридж, который появится на рынке раньше

Откуда дровишки? Фантазируем потихоньку? :spy:

Аватара пользователя
Opteron 2xxx
Штатный мерзавец
 
Сообщения: 6275
Зарегистрирован:
12 авг 2009, 21:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Opteron 2xxx » 09 окт 2010, 09:10

[color=#FF0000]RISC - имеют простой формат (да и команд, как следствие мало), но обладают меньшей эффективностью из-за ограниченного набора. Простой формат выражается в простоте их декодирования, т.е. снижении сложности процессора. Плюс эти команды легко декодировать в параллель, это увеличивает скорость.

CISC - более эффективные команды, но касательно x86 декодер это полпроца. Декодировать одну команду это сложная задача, декодировать параллельно следующую уже архисложная. Особенно печально для CISC то, что для упрощения декодера(и проца), он производит на выходе микро-операции уровня RISC, получается что CISC команды это своеобразные архивы RISC команд.
[/color]


Вчитываемся. Если вы подробнее изучите архитектуру бульдозера, то там идет речь о риск на этапе декодирования. CISK на выходе, получается тот же RISK.
А у амд, еще до обработки, декодер все простые команды в RISK переводит.
Про оверклокерс http://www.youtube.com/watch?v=FvhpVofHUww
Интельщики - педостахановцы (разгон до утренних пятухов)
Настоящие фанаты АМД, никогда не сдаются http://www.youtube.com/watch?v=v8KUCl9lFFk
Те кто не помогал АМД http://www.youtube.com/watch?v=BXq2Owuk ... re=related
Фанаты интела получа Пи http://www.youtube.com/watch?v=TGqLVaJW ... re=related

Аватара пользователя
xxl_izh
Овер
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 08:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Просмотр блога (0)

Сообщение xxl_izh » 09 окт 2010, 09:10

Trump писал(а):Откуда дровишки? Фантазируем потихоньку? :spy:

из статейки, что ты привел:
Что нам стоит мост построить

Аватара пользователя
Opteron 2xxx
Штатный мерзавец
 
Сообщения: 6275
Зарегистрирован:
12 авг 2009, 21:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Opteron 2xxx » 09 окт 2010, 09:12

Зачем обрабатывать командуу как циск, если ее можно декодировать как риск.
У процессора амд внутри два потока, поэтому использование Сиск просто невозможно. Читаем что было написано выше.
Декодировать одну команду это сложная задача, декодировать параллельно следующую уже архисложная

Добавлено через 1 минуту 20 секунд:
Если процессоры интел используют риск, то зачем все до сих пор используют архитектуру Х86????
Я считаю ваши слова трамп ПиздежЪ и провокациЯ
Про оверклокерс http://www.youtube.com/watch?v=FvhpVofHUww
Интельщики - педостахановцы (разгон до утренних пятухов)
Настоящие фанаты АМД, никогда не сдаются http://www.youtube.com/watch?v=v8KUCl9lFFk
Те кто не помогал АМД http://www.youtube.com/watch?v=BXq2Owuk ... re=related
Фанаты интела получа Пи http://www.youtube.com/watch?v=TGqLVaJW ... re=related

Trump

 

Сообщение Trump » 09 окт 2010, 09:16

xxl_izh
из статейки, что ты привел:

Извини но неувидел там фактов про
AMD слишком долго разрабатывала бульдозер, так что интел успело передрать у AMD часть фишек в санди бридж, который появится на рынке раньше

:spy:

Аватара пользователя
xxl_izh
Овер
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 08:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Просмотр блога (0)

Сообщение xxl_izh » 09 окт 2010, 09:17

Opteron 2xxx писал(а):Если процессоры интел используют риск, то зачем все до сих пор используют архитектуру Х86????

софт разрабатывать под x86 проще - огромное количество библиотек и средства разработки удобные, а программеры ленивый народец :tooth:

След.

Вернуться в Бои без правил

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5

cron