Последние новости (AMD)

Выясняем, какие процессоры самые лучшие
Правила форума
В дополнение к общим правилам форума в фанатских форумах, кроме форума «Бои без правил», имеются следующие ограничения:
Запрещено обсуждение действий модераторов и администрации форума.
Запрещены ссылки на сайты содержащие порнографию или размещение в сообщениях фотографий понографического содержания.
Запрещено разжигание межнациональной розни.
Запрещено использование нецензурной лексики (мата) во всех случаях, в том числе скрытого мата.
Запрещено обсуждение сексуальной ориентации, и любые связанные с этим обсуждения.
Автор
Сообщение
Аватара пользователя
xxl_izh
Овер
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 08:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Просмотр блога (0)

Re: Последние новости (AMD)

Сообщение xxl_izh » 11 янв 2011, 18:40

Trump писал(а):Это уже не ядро процесора.

определение понятия "ядро процессора" в студию ;)

Добавлено через 2 минуты 2 секунды:
Trump писал(а):2х128-Bit...

и что ? FPU то все равно один.

Trump писал(а):Преимущество применения SMT у Bloomfield'а очевидно... ;)

#34
#34

Trump

 

Сообщение Trump » 11 янв 2011, 19:21

xxl_izh
и что ? FPU то все равно один.

Да правда? Везде четко написанно про два 128-bit FPU.

http://www.thg.ru/cpu/amd_bulldozer_bobcat/print.html
Мы также поинтересовались у Джона насчёт возможностей передней части конвейера по работе с инструкциями в расчёте на такт, а также конфигурации общего кэша L2, но все эти детали пока закрыты. Однако с нами поделились информацией о том, что 128-битные блоки работы с плавающей запятой являются симметричными, и на любом такте любое интегрированное ядро может запустить на выполнение 256-битную инструкцию AVX (если программа скомпилирована с учётом поддержки AVX). Либо оба целочисленных ядра могут запустить на выполнение по одной 128-битной инструкции одновременно.

Два потока паралельно через два целочисленных ядра и два FPU 128-bit, это двухядерный дизайн. На картинки ещё посмотри, там всё подробно нарисованно. ;)

Дон Хуан

 

Сообщение Дон Хуан » 11 янв 2011, 20:19

Trump писал(а):Количество регистров удвоенно, но это не сильно увеличивет транзисторный бюджет. Прирост в многопоточных приложениях выше.


То есть достаточно удвоить количество регистров, чтобы заработала технология НТ? Не смеши... там должны быть добавлены дополнительные блоки, чтобы это все работало... ;)

Trump

 

Сообщение Trump » 11 янв 2011, 20:26

Дон Хуан
То есть достаточно удвоить количество регистров, чтобы заработала технология НТ? Не смеши... там должны быть добавлены дополнительные блоки, чтобы это все работало...

Используются функциональные блоки одного ядра, в этом вся фишка... ;)
Это AMD добавило блоки и сделало сиамский 2-х ядерник... :tooth:

Дон Хуан

 

Сообщение Дон Хуан » 11 янв 2011, 20:29

Trump писал(а):Используются функциональные блоки одного ядра, в этом вся фишка... ;)


А чтобы запустить на них два потока, ничего больше не нужно? :spy:
Многие блоки наверняка усложнены, с учетом необходимости поддержки НТ... ;)

Trump

 

Сообщение Trump » 11 янв 2011, 20:38

Дон Хуан
А чтобы запустить на них два потока, ничего больше не нужно?
Многие блоки наверняка усложнены, с учетом необходимости поддержки НТ...

http://www.thg.ru/cpu/intel_nehalem_theory/print.html
Чтобы поддерживать параллельное выполнение потоков, некоторые ресурсы, такие как регистры, должны быть продублированы. Другие ресурсы можно совместно использовать двумя потоками, сюда входит вся логика внеочередного выполнения (буфер изменения порядка инструкций/instruction reorder buffer, исполнительные блоки и кэш). Внедрение SMT было обусловлено простым наблюдением: чем "шире" (больше исполнительных блоков) и "глубже" (больше ступеней конвейера) становятся процессоры, тем сложнее получать достаточную степень параллелизма для загрузки исполнительных блоков на каждом такте. Если Pentium 4 был очень "глубоким", конвейер превысил 20 ступеней, у Nehalem он очень "широкий". У процессора доступно шесть исполнительных блоков, которые способны одновременно выполнять три операции работы с памятью и три операции вычисления. Если движок выполнения не сможет обеспечить параллелизм инструкций на должном уровне, с загрузкой всех блоков, в конвейере появляются так называемые "пузырьки" - холостые такты.
Чтобы преодолеть эту проблему, SMT пытается обеспечить параллелизм инструкций из двух потоков, а не из одного, с целью максимально уменьшить число холостых тактов. Этот подход оказывается очень эффективным, когда два потока связаны с заданиями разной природы. С другой стороны, если два потока выполняют, например, интенсивные вычисления, это лишь увеличит нагрузку на те же самые вычислительные блоки, которые будут бороться между собой за доступ к кэшу. Вряд ли стоит лишний раз говорить, что SMT в данной ситуации имеет мало интереса и может даже негативно повлиять на производительность.
Впрочем, в большинстве ситуаций влияние SMT на производительность положительное, а себестоимость технологии по ресурсам невысокая, что и объясняет её возвращение.
Так как SMT сильнее нагружает внеочередной исполнительный движок, Intel увеличила размер некоторых встроенных буферов, чтобы они не превратились в "узкое место". Так, буфер изменения порядка команд (reorder buffer), который отслеживает все выполняемые инструкции, был увеличен с 96 записей у Core 2 до 128 записей у Nehalem. На практике, поскольку буфер статически распределён, чтобы ни один из потоков не смог монополизировать все ресурсы, его размер уменьшен до 64 записей для каждого потока в SMT. Вполне понятно, что в случае выполнения одного потока обеспечивается доступ ко всем записям, то есть потенциально устранены специфические случаи, в которых Nehalem дал бы меньшую производительность, чем предшественник.
Станция резервации (reservation station), которая отвечает за привязку инструкций к разным исполнительным блокам, тоже была увеличена с 32 до 36 записей. Но, в отличие от буфера изменения порядка команд, здесь распределение уже динамическое, поэтом поток может использовать больше или меньше записей как функцию его потребностей.
Два других буфера тоже были изменены: буфер загрузки (load buffer) и буфер хранения (store buffer). Первый получил 48 записей против 32 у Conroe, а второй - 32 вместо 20. Здесь, опять же, распределение ресурсов между потоками статическое.
Ещё одно последствие возвращения SMT: производительность инструкций синхронизации потоков была улучшена (по словам Intel).

Это намного дешевле, чем добавить ещё два ядра и сделать из Dened'а Thuban... Транзисторов в Bloomfield'e даже меньше чем в Deneb'е... ;)

Аватара пользователя
xxl_izh
Овер
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 08:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Просмотр блога (0)

Сообщение xxl_izh » 11 янв 2011, 20:38

Trump писал(а):Везде четко написанно про два 128-bit FPU.

ты опять все перепутал... :lol:
FPU один - он состоит из 2х128 bit FMAC.

Дон Хуан

 

Сообщение Дон Хуан » 11 янв 2011, 20:45

Trump писал(а):Это намного дешевле, чем добавить ещё два ядра и сделать из Dened'а Thuban... Транзисторов в Bloomfield'e даже меньше чем в Deneb'е...


Мы о бульдозере говорили, забыл уже? Будешь продолжать утверждать, что поддержка НТ стоит 0% транзисторов?

Trump

 

Сообщение Trump » 11 янв 2011, 21:23

Дон Хуан
Мы о бульдозере говорили, забыл уже? Будешь продолжать утверждать, что поддержка НТ стоит 0% транзисторов?

Не 0%, а 1,5% предположим и что? Всё равно меньше чем прирост в многпоточных приложениях.

Разговоры про Bulldozer пока ни о чём. Когда будет точно известна площадь чипа и производительность, тогда и будет о чём поговорить.

Добавлено через 4 минуты 29 секунд:
xxl_izh
ты опять все перепутал...
FPU один - он состоит из 2х128 bit FMAC.

128-битные блоки работы с плавающей запятой являются симметричными, и на любом такте любое интегрированное ядро может запустить на выполнение 256-битную инструкцию AVX (если программа скомпилирована с учётом поддержки AVX). Либо оба целочисленных ядра могут запустить на выполнение по одной 128-битной инструкции одновременно.


Пара потоков использует общий планировщик для работы с плавающей запятой, с двумя 128-битными исполнительными блоками, поддерживающими умножение и накопление (FMAC, fused multiply-accumulate-capable). Следовательно, здесь явно прослеживается акцент AMD на целочисленную производительность, что имеет смысл с учётом инициативы Fusion компании, когда за обработку чисел с плавающей запятой будет отвечать GPU. Но следует помнить, что первые процессоры на дизайне Bulldozer будут работать самостоятельно. И, несмотря на то, что в данном случае мы получили общие исполнительные ресурсы по работе с числами с плавающей запятой, AMD остаётся уверенной в поддержании должного баланса между выделенными и общими компонентами.

Аватара пользователя
xxl_izh
Овер
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 08:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Просмотр блога (0)

Сообщение xxl_izh » 11 янв 2011, 21:57

Trump
http://www.ixbt.com/cpu/amd-trio.shtml
FPU по вещественным операциям стал вдвое мощней, т.?к. вместо стандартного для всех ЦП, начиная с Pentium, набора «1 умножитель + 1 сумматор» (только теперь они векторные) поставлена пара 128-битных блоков FMAC.


дошло до тебя что FPU один ?

Trump

 

Сообщение Trump » 11 янв 2011, 22:10

xxl_izh
дошло до тебя что FPU один ?

И что ты этим хотел доказать?
Модуль - это не ядро, в любом случае... ;)

Аватара пользователя
xxl_izh
Овер
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 08:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Просмотр блога (0)

Сообщение xxl_izh » 11 янв 2011, 22:17

Trump писал(а):Модуль - это не ядро, в любом случае...

по размеру модуль Zambezi = ядру Sandy Bridge. (без L2).

Trump

 

Сообщение Trump » 11 янв 2011, 22:30

xxl_izh
по размеру модуль Zambezi = ядру Sandy Bridge. (без L2).

А полностью чип 4-х модульный сколько по площади?

Аватара пользователя
xxl_izh
Овер
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 08:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Просмотр блога (0)

Сообщение xxl_izh » 11 янв 2011, 22:32

Trump писал(а):А полностью чип 4-х модульный сколько по площади?

~ 290 мм2 , кэша не пожалели - 8Mb L2 + 8 MB L3

зы. кэш не так сильно греет кристалл, как сами функциональные блоки модуля, т.к. скорость переключения транзисторов ниже в кэше , чем в том же FPU при его загрузке.

Trump

 

Сообщение Trump » 11 янв 2011, 22:37

xxl_izh
~ 290 мм2 , кэша не пожалели - 8Mb L2 + 8 MB L3

Не маленький для 32 нм ТП.
Gulftown - 240 кв. мм.
Sandy Bridge - 216 кв. мм, с видеоядром.

Аватара пользователя
Opteron 2xxx
Штатный мерзавец
 
Сообщения: 6275
Зарегистрирован:
12 авг 2009, 21:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Opteron 2xxx » 11 янв 2011, 23:53

Дон Хуан писал(а):
Trump писал(а):Если это так, то успех Bulldozer'а заслуга Дирка, а его под попу пинком выгоняют и новый СЕО будет только жар загребать? :insane:


Причем тут Дирк и бульдозер? :? Руководитель должен быть хорошим администратором, заниматься разработкой ему просто некогда... для этого существуют технические специалисты... и их непосредственные руководители... Он может вообще не шарить в архитектуре процессоров, и при этом хорошо исполнять свои обязанности.... ;)



Дирк он инженер больше. Бульдозер будет единственной архитектурой амд, которая будет поддерживать все что есть.
За два года амд ничего не сделало. Вот за это Дирк и пострадал. Каждый год надо улучшать архитектуру.
Я считаю Руиз сделал больше. За год. В свое врем яушел Руиз мы его так уважали, щас также уходит Дирк, да они сделали для команды все что могли.
Дирк уходит из за маркетинга, потому что он в нем не шарит.

Добавлено через 7 минут 19 секунд:
С западных форумах так считают.
Разработка - сильная сторона Дирка, не продажи и маркетинг

Добавлено через 2 минуты 54 секунды:
Народ считает что должен прийти сильно агресивный руководитель.

Добавлено через 23 минуты 27 секунд:
сообщении на сайте компании говорится, что Мейер, возглавлявший AMD с 2008 года, ушел в отставку добровольно, по соглашению с советом директоров. В документе, поданном в Комиссию по биржам и ценным бумагам США, причина увольнения не называется. Однако, как пишет Wall Street Journal со ссылкой на информированные источники, руководство компании, недовольное низкой востребованностью продукции AMD на рынке серверов и планшетных компьютеров, вынудило Мейера уйти из компании, в которой он проработал 15 лет.

"Дирк возглавил компанию в трудные для нее времена, но смог стабилизировать положение. Однако сейчас, по мнению совета директоров, компания может увеличить капитализацию. Это потребует значительного роста, лидерства на рынке и успешных финансовых результатов. Мы полагаем, что смена главы поможет компании достичь этих целей", - сказал председатель совета директоров Брюс Клафлин (Bruce Claflin).

Добавлено через 10 минут 20 секунд:
На самом деле амд щас ищет управленца.
http://teenbiz.ru/other/luchshie-ceo-goda/
Просто по видимости Дирк не совсем управленец.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд:
Мое мнение такое, амд просто хочет улучшить положение на рынке пк.
Именно щас за три месяца до выхода бульдозера.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды:
НА самом деле причин тому много, это просто неумелое управление.
С серверами амд все плохо, причина непонятна. На никсе с 2009 года не купить сервака.
Обновления архитектуры он не делал, для к10

Добавлено через 1 минуту 44 секунды:
2009-2010 практически ничего не сделано. Да может он молодец.Он развил направление. Он вложил в бульдозер все как инженер, а щас компании нужен по видимости продажник.

Добавлено через 57 секунд:
Возможно бульдозер получился на славу, поэтому щас нужен хороший продажник (менеджер с идеями)
Про оверклокерс http://www.youtube.com/watch?v=FvhpVofHUww
Интельщики - педостахановцы (разгон до утренних пятухов)
Настоящие фанаты АМД, никогда не сдаются http://www.youtube.com/watch?v=v8KUCl9lFFk
Те кто не помогал АМД http://www.youtube.com/watch?v=BXq2Owuk ... re=related
Фанаты интела получа Пи http://www.youtube.com/watch?v=TGqLVaJW ... re=related

Аватара пользователя
Everlast
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован:
05 май 2009, 08:28
Откуда: Найти и Уничтожить
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Everlast » 12 янв 2011, 01:21

Opteron 2xxx писал(а):Возможно бульдозер получился на славу, поэтому щас нужен хороший продажник (менеджер с идеями)

тоже вариант, согласен
[AMD OverClan]

Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
And nothing else matters
Были же люди как люди и вдруг все стали кретины. Парадокс.... (с) О влиянии рекламы так сказать

Аватара пользователя
Opteron 2xxx
Штатный мерзавец
 
Сообщения: 6275
Зарегистрирован:
12 авг 2009, 21:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Opteron 2xxx » 12 янв 2011, 01:24

Дирк почти нигде не пиарился, не выступал. ОН простой инженер. Жаэе ролики посмотреть, он даже улыбаться не может
Про оверклокерс http://www.youtube.com/watch?v=FvhpVofHUww
Интельщики - педостахановцы (разгон до утренних пятухов)
Настоящие фанаты АМД, никогда не сдаются http://www.youtube.com/watch?v=v8KUCl9lFFk
Те кто не помогал АМД http://www.youtube.com/watch?v=BXq2Owuk ... re=related
Фанаты интела получа Пи http://www.youtube.com/watch?v=TGqLVaJW ... re=related

Пред.След.

Вернуться в Intel против AMD

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron