Нефанаты?

Модератор: ЭЛЕКТРОН

Правила форума
В данном подфоруме отсутвуют правила и не будут выдаваться предупреждения.
Администрация форума оставляет за собой право модерировать форум в случае нарушения участниками форума законодательства РФ. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, оставляемыми участниками форума.
Запрещено обсуждение действий и оскорбления модераторов и администрации форума
Запрещены оскорбления матом участников конференции, не участвующих в клубе
Откровенный беспредел будет удаляться или прятаться под спойлер.
Автор
Сообщение
Дон Хуан

 

Re: Нефанаты?

Сообщение Дон Хуан » 11 июл 2011, 18:00

Everlast писал(а):Во-во, правильно пишешь, но к сожалению Библию толкуют народу как хотят.И главная вина лежит на официальной церкви которая по сути секта выманивающая баблосы у прихожан.


Но тем не менее... свои знания ты получаешь из синодального перевода Библии... который есть плод трудов официальной церкви... Также, в свое время церковь определила... какие именно книги писания являются боговдохновенными, а какие являются апокрифами...

Аватара пользователя
Everlast
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован:
05 май 2009, 08:28
Откуда: Найти и Уничтожить
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Everlast » 11 июл 2011, 18:04

Дон Хуан писал(а):Разве? Но Бог знает (поскольку обладает свойством трансцендентности)... все это еще до того, как человек родился... Получается, что Бог попускает рождение людей, которые неизбежно попадут в ад на вечные муки... Где же тут любовь?
Кроме того, то что ты говоришь... отрицает саму свободу воли у человека... получается, что человек не в силах что-либо в своей жизни изменить и измениться сам... но неизменно получает вечное воздаяние в аду за гробом... Тут любви еще меньше...

Бог дает выбор человеку. Все остальное зависит от самого человека. Бог ради этого выбора Сына отдал на распятие. Мало любви? Большей любви не бывает.

Добавлено через 2 минуты 34 секунды:
Дон Хуан писал(а):
Everlast писал(а):Во-во, правильно пишешь, но к сожалению Библию толкуют народу как хотят.И главная вина лежит на официальной церкви которая по сути секта выманивающая баблосы у прихожан.


Но тем не менее... свои знания ты получаешь из синодального перевода Библии... который есть плод трудов официальной церкви... Также, в свое время церковь определила... какие именно книги писания являются боговдохновенными, а какие являются апокрифами...

Библия была собрана когда церковь была единой, никакого католичества, православия и протестанства еще и в помине не было.
[AMD OverClan]

Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
And nothing else matters
Были же люди как люди и вдруг все стали кретины. Парадокс.... (с) О влиянии рекламы так сказать

Дон Хуан

 

Сообщение Дон Хуан » 11 июл 2011, 18:08

Everlast писал(а):А коммунизм и христианство разве не имеют сходства?


Марксизм является строго материалистической идеологией... в которой нет места концепции Бога... Я понимаю о чем ты мне пытаешься сказать... Но если проглядываются какие-то параллели в мелочах, то в самом фундаментальном есть глубочайшие противоречия... В марксизме нет место ни Богу... ни бессмертной душе... ничему, что не является материей или ее свойством... Разум человека рассматривается не как результат соединения души, Духа и тела... а как производное существования материи, которая есть основа всему... Никакого существования и сознания вне рамок материи марксизм не приемлет...

Celeron

 

Сообщение Celeron » 11 июл 2011, 18:08

Everlast писал(а):А коммунизм и христианство разве не имеют сходства?

В христианстве есть весьма неприятная особенность - постоянный, рефреном через всю его идеологию проходящий призыв "покориться, подставить другую щеку, если по одной уже получил.... Коммунистическая идеология призывает к борьбе, в том числе и с "помазанниками божьими", то бишь правителями.... И в свое время красные именно путем борьбы и свержения капиталистического правительства пришли к социализму. Пусть двести раз говорят, что револющия была кровавой, однако некровавых именно революций не бывает, и социалистический строй - действительно НАИБОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫЙ, ибо он НАРОДОЦЕНТРИЧЕН (а не олигархоцентричен, бизнесменоцентричен, банкироцентричен - можно продолжать дальше...)

Дон Хуан

 

Сообщение Дон Хуан » 11 июл 2011, 18:22

Everlast писал(а):Бог дает выбор человеку. Все остальное зависит от самого человека. Бог ради этого выбора Сына отдал на распятие. Мало любви? Большей любви не бывает.


Это ты отвечаешь заготовленной формулой, не особо вдумываясь в суть... Если все зависит от самого человека... то почему в ветхозаветные времена Бог истребил столько людей? Ты говоришь о том... что он заранее знал, что они не исправятся... Но это противоречит упомянутой тобой же свободе выбора... Если все предопределено заранее, то никакой свободы нет... все произойдет по начертанному... Если же такая свобода есть... и все действительно зависит от самого человека... то его будущее даже Богу не может быть известно... ибо своей свободой выбора он каждое мгновение волен его изменить...

Аватара пользователя
Everlast
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован:
05 май 2009, 08:28
Откуда: Найти и Уничтожить
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Everlast » 11 июл 2011, 18:23

Дон Хуан писал(а):
Everlast писал(а):А коммунизм и христианство разве не имеют сходства?


Марксизм является строго материалистической идеологией... в которой нет места концепции Бога... Я понимаю о чем ты мне пытаешься сказать... Но если проглядываются какие-то параллели в мелочах, то в самом фундаментальном есть глубочайшие противоречия... В марксизме нет место ни Богу... ни бессмертной душе... ничему, что не является материей или ее свойством... Разум человека рассматривается не как результат соединения души, Духа и тела... а как производное существования материи, которая есть основа всему... Никакого существования и сознания вне рамок материи марксизм не приемлет...

Правильно. Развитие марксизма началось когда сознание людей уже освободилось от гнета религии, началось продвижение Дарвинизма и т.д.
Но посмотри на нехристианские страны. Там и наука и философия практически не развивались в то время как в Европе и России, появлялись Теслы, Менделеевы, Ницшы(с) и т.д.
По этой простой причине я считаю что наша цивилизация обязана всем христианской культуре а те же мусульмане, буддисты практически не влияли ни на что(кардинально) в истории за последние сотни лет.

Добавлено через 3 минуты 17 секунд:
Дон Хуан писал(а):
Everlast писал(а):Бог дает выбор человеку. Все остальное зависит от самого человека. Бог ради этого выбора Сына отдал на распятие. Мало любви? Большей любви не бывает.


Это ты отвечаешь заготовленной формулой, не особо вдумываясь в суть... Если все зависит от самого человека... то почему в ветхозаветные времена Бог истребил столько людей? Ты говоришь о том... что он заранее знал, что они не исправятся... Но это противоречит упомянутой тобой же свободе выбора... Если все предопределено заранее, то никакой свободы нет... все произойдет по начертанному... Если же такая свобода есть... и все действительно зависит от самого человека... то его будущее даже Богу не может быть известно... ибо своей свободой выбора он каждое мгновение волен его изменить...

По какой-то причине в моем сознании нет противоречия между свободой выбора и тем что Бог знает все наперед.
А ты считаешь это противоречием. Вот хз как разрулить ситуэйшн.
[AMD OverClan]

Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
And nothing else matters
Были же люди как люди и вдруг все стали кретины. Парадокс.... (с) О влиянии рекламы так сказать

Celeron

 

Сообщение Celeron » 11 июл 2011, 18:31

Дон Хуан писал(а):то почему в ветхозаветные времена Бог истребил столько людей? Ты говоришь о том... что он заранее знал, что они не исправятся...

Кстати, если судить по Библии, якобы бог истребил целые народы, вплоть до несмышленных младенцев, у которых всего греха-то было - описанные пеленки.... Ну не занимается Абсолют этим.... Это такой огромный мегаорганизм, одной из частей которого является Человечество. Он никого не наказывает и не поощряет. И общаться с ним нельзя, а только с одной его частью, которую можно назвать УРИЭЛЬ. Это такой фиолетовый сгусток информации - знания об Абсолюте. Именно посредством него люди получают знания о том, как надо жить в Абсолюте, не искажая и не губя его, не рубя тот сук, на котором сидит наше Человечество. Многое оттуда и в религии перекочевало, но далеко не все....

Дон Хуан

 

Сообщение Дон Хуан » 11 июл 2011, 18:52

Everlast писал(а):Правильно. Развитие марксизма началось когда сознание людей уже освободилось от гнета религии, началось продвижение Дарвинизма и т.д.
Но посмотри на нехристианские страны. Там и наука и философия практически не развивались в то время как в Европе и России, появлялись Теслы, Менделеевы, Ницшы(с) и т.д.
По этой простой причине я считаю что наша цивилизация обязана всем христианской культуре а те же мусульмане, буддисты практически не влияли ни на что(кардинально) в истории за последние сотни лет.


Я считаю, что развитие науки произошло не благодаря... а вопреки христианству... Христианство всегда стремилось сдерживать развитие науки... Костры имели место быть, это исторический факт...
За тысячелетие средневековья наука почти не продвинулась по сравнению с античностью.. В эпоху ренессанса влияние церкви стало ослабевать, что обусловило стремительный взлет науки...

Celeron

 

Сообщение Celeron » 11 июл 2011, 19:04

Everlast писал(а):Но посмотри на нехристианские страны.

Everlast писал(а):мусульмане

А алгебра? Отцами алгебры были арабы. Также медицина пошла прямиком от арабов. Христиане же в средние века считали даже, что мыццо - грешно и ходили вшивые.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд:
Кстати вшей называли "божьи жемчужинки" и считали благословением Христовым.... К чести для Русского народа, русские люди не были столь зациклены на религии и были чистоплотными так же, как и во времена язычества.

sheffline_85

 

Сообщение sheffline_85 » 11 июл 2011, 19:08

были чистоплотными

во мне все же больше славянской крови значит...

Аватара пользователя
Everlast
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован:
05 май 2009, 08:28
Откуда: Найти и Уничтожить
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Everlast » 11 июл 2011, 19:12

Дон Хуан писал(а):Я считаю, что развитие науки произошло не благодаря... а вопреки христианству... Христианство всегда стремилось сдерживать развитие науки... Костры имели место быть, это исторический факт...

Да имели, как и тот факт что после разделения церкви на католическую и православную, никакого христианства в глобальном плане не осталось. А остались лишь некие религиозно-финансовые организации стремящиеся к максимальной прибыли и власти. От христианства остался лишь некий менталитет.
Но самое интересное что за пределами стран с христианской культурой ни наука ни философия практически не развивались, ни вопреки ни благодаря тем буддистким или мусульманским философиям. Странно, не правда ли?
Почему так? Вроде бы религиозные фанатики всячески сопротивлялись науке но научно-технический прогресс произошел не в Китае, Индии или Афганистане. Сегодня США, Канада, Израиль, Европа, Австралия(и бывшая Царская Россия+ СССР) самые развитые в научном плане государства. Философия жизни этих стран так или иначе связана с Библией (иудаисткой или христианской философией) а всякие Камбоджы остались там где и были. Даже японское самурайство на глубинном уровне пересекается с христианской философийей(отречение от себя )

Добавлено через 4 минуты 18 секунд:
Celeron писал(а):
Everlast писал(а):Но посмотри на нехристианские страны.

Everlast писал(а):мусульмане

А алгебра? Отцами алгебры были арабы.

В каком году арабы придумали цифры и алгебру?
[AMD OverClan]

Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
And nothing else matters
Были же люди как люди и вдруг все стали кретины. Парадокс.... (с) О влиянии рекламы так сказать

Дон Хуан

 

Сообщение Дон Хуан » 11 июл 2011, 19:23

Everlast писал(а):Да имели, как и тот факт что после разделения церкви на католическую и православную, никакого христианства в глобальном плане не осталось. А остались лишь некие религиозно-финансовые организации стремящиеся к максимальной прибыли и власти. От христианства остался лишь некий менталитет.


Я бы не утверждал, что схизма привела к уничтожению христианства... Противоречия между Западной и Восточной церковью имели место на протяжении веков, предшествовавших расколу... Сущность самих организаций едва ли поменялась в результате схизмы... никакого качественного изменения не произошло... Сам конфликт был спровоцирован борьбой за власть... и истоки этой борьбы существовали задолго до Великого раскола...

Everlast писал(а):Но самое интересное что за пределами стран с христианской культурой ни наука ни философия практически не развивались, ни вопреки ни благодаря тем буддистким или мусульманским философиям. Странно, не правда ли?


Разве? Исламский восток в средние века был более развит...

Everlast писал(а):Почему так? Вроде бы религиозные фанатики всячески сопротивлялись науке но научно-технический прогресс произошел не в Китае, Индии или Афганистане.


Если я не ошибаюсь... то прогресс происходил в эпоху ренессанса и в новое время... И связывают это именно с ослабеванием влияния церкви... В средние же века власть церкви была практически безраздельной, и никакого прогресса не наблюдалось..

Celeron

 

Сообщение Celeron » 11 июл 2011, 19:26

sheffline_85 писал(а):во мне все же больше славянской крови значит...

Ну, у меня славянской крови нет ни капли, однако мыццо - святое :tooth:
Everlast писал(а):В каком году арабы придумали цифры и алгебру?

Давно... однако, они. А Авиценна (Ибн-Сина) был уже в христианские времена.... Ислам как раз к науке весьма тяготеет, в отличие от христианства....

Аватара пользователя
Everlast
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован:
05 май 2009, 08:28
Откуда: Найти и Уничтожить
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Блог: Просмотр блога (1)

Сообщение Everlast » 11 июл 2011, 19:38

Дон Хуан писал(а):Я бы не утверждал, что схизма привела к уничтожению христианства... Противоречия между Западной и Восточной церковью имели место на протяжении веков, предшествовавших расколу... Сущность самих организаций едва ли поменялась в результате схизмы... никакого качественного изменения не произошло... Сам конфликт был спровоцирован борьбой за власть... и истоки этой борьбы существовали задолго до Великого раскола...

Правильно, церковь начала политизироваться и срастаться с властью еще до раскола. Раскол это всего лишь следствие.

Добавлено через 8 минут 9 секунд:
Дон Хуан писал(а):Если я не ошибаюсь... то прогресс происходил в эпоху ренессанса и в новое время... И связывают это именно с ослабеванием влияния церкви... В средние же века власть церкви была практически безраздельной, и никакого прогресса не наблюдалось..

Все правильно.
Только один вопрос: почему же все-таки научно-техническая революция произошла там где произошла и не произошла там где не произошла. Тот же Китай развился благодаря колосальной помощи со стороны СССР в 47-60-ые годы. Назови ученых из нехристианских стран, которых можно сравнить с Менделеевым. Почитай Достоевского и Толстого(у них есть малоизвестные труды о христианстве). Толстой огромное внимание уделял изучению Библии.

Добавлено через 4 минуты 59 секунд:
Celeron писал(а):
Everlast писал(а):Но посмотри на нехристианские страны.

Everlast писал(а):мусульмане

А алгебра? Отцами алгебры были арабы. Также медицина пошла прямиком от арабов. Христиане же в средние века считали даже, что мыццо - грешно и ходили вшивые.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд:
Кстати вшей называли "божьи жемчужинки" и считали благословением Христовым.... К чести для Русского народа, русские люди не были столь зациклены на религии и были чистоплотными так же, как и во времена язычества.

Не знаю что считали грехом в средние века но Европа до принятия христианства состояла большей частью из диких племен-варваров. У них исторически не было принято мыться.
Русь была более развита, в Киеве канализация была еще 1000 лет назад.

Добавлено через 2 минуты 44 секунды:
Celeron писал(а):
Everlast писал(а):В каком году арабы придумали цифры и алгебру?

Давно... однако, они.

Замечательный ответ.
[AMD OverClan]

Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
And nothing else matters
Были же люди как люди и вдруг все стали кретины. Парадокс.... (с) О влиянии рекламы так сказать

SATelit

 

Сообщение SATelit » 11 июл 2011, 19:58

Trump - как тебе обсуждения???

Celeron

 

Сообщение Celeron » 11 июл 2011, 20:00

SATelit
Особенно название темы :tooth:

Дон Хуан

 

Сообщение Дон Хуан » 11 июл 2011, 20:02

Everlast писал(а):Правильно, церковь начала политизироваться и срастаться с властью еще до раскола. Раскол это всего лишь следствие.


Первый раскол... если мне не изменяет память... произошел еще в апостольский век... А политизироваться и срастаться с властью церковь начала сразу, как только набрала достаточное влияние... Правители быстро поняли, что выгодно не бороться с церковью... а использовать ее для укрепления своей власти... Трения между Западной и Восточной церковью начались еще в 5 в н. э.

Everlast писал(а):Только один вопрос: почему же все-таки научно-техническая революция произошла там где произошла и не произошла там где не произошла. Тот же Китай развился благодаря колосальной помощи со стороны СССР в 47-60-ые годы. Назови ученых из нехристианских стран, которых можно сравнить с Менделеевым.


Менделеев - это 19-20 век... В средние же века наука практически не развивалась... как раз благодаря христианству...

Trump

 

Сообщение Trump » 11 июл 2011, 20:05

SATelit
Trump - как тебе обсуждения???

А что не так? В этом подфоруме все можно. Пускай обсуждают что хотят...


Пред.След.

Вернуться в Клуб Безбашенных Флудерастов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron